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人性改造實驗：巴普洛夫的狗和斷尾猴01
00:05--馬媛：我記的十年前我第一次出國的時候，有一個很深的感觸。就是我第一次走出國門，我看到法國的小朋友，對比我在國內的時候在街上看到那個小朋友，他們的狀態是完全不一樣的，這個給我一個非常深的感觸。就是我看國外的小孩，他們都非常有靈性，比如說，我在公交車上看到一個陌生的孩子，我跟他做鬼臉，他會給我回應，他會跟我同樣的回應，然後甚至於，最後告別的時候會跟我打招呼，但是同樣的事情我在國內，我在公交車上，在超市裏，遇見很多小朋友，我跟他做鬼臉，他們的那個面部的表情是麻木的，他們就完全沒有任何的回應，我不知道這是甚麼原因，或者是甚麼情況。
我在高商的老師，她是一個華裔，她應該是在法國出生，但是她是中國人的面孔。在她小的時候，有一次她的父母帶著她和她的弟弟在國內旅行，好像是在北京，在長城還是在甚麼地方，那個地方有一個普遍的收費標準，但對外國人收費是要更高的，然後我這個老師的媽媽就對司機說，我們是中國人，我們是武漢的，我們從哪裏哪裏來這裏玩。然後司機說，不對，你們肯定是國外來的。因為一家人全部都是黃皮膚黑頭髮黑眼睛，這個媽媽就很詫異，就問司機說，你怎麼知道。因為也是說的普通話，但是他可以看出來。那個司機說，妳的孩子行為舉止跟中國孩子不一樣。因為他們是在法國出生長大的。
再給你一個例子。我第二次出國的時候，大概一七年九月份，有一次在街上，我跟我先生我們在等房東準備看房子，要租房子，然後迎面走過來一對中國夫妻，帶著一個男孩一個女孩，然後我先生就跟我說，妳看前面那是中國人還是外國人？我說，你覺的呢？他說，妳看那個面無表情的樣子，一看就是中國小孩。果不其然，過了兩分鐘他們走近了看到我們，那個中國父母跟我們打招呼，說的是中文，他們是從北京來的。
所以我們往往就是這種很細微的這種給人的感覺，雖然我們是同一個人種，但是由於生活環境的不一樣，因為受到的教育不一樣，由於受到周圍人的對待不一樣，其實體現在孩子的身上，我覺的是非常明顯的。
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03:00--塗騰：沒錯，是黑格爾還是誰說過，“人是環境的產物”。他這個話說的不具體，就是人是環境的產物，就這個定義不太具體，它只能說是一種現象，就是說人在這個環境中成長，肯定是受這個環境很多因素的影響，這個是可以理解的。
因為這裏面可以從好幾個角度談，我先簡單的說一下人和環境的關係吧。咱們瞭解這個問題，首先就要瞭解物質和精神的關係，對中國人來講，這是個問題，而且很難理解的問題。但實際上它不是個問題，中國人總是認為物質是第一性的，精神是第二性的，意思就是，人要尊重這個物質的現實，精神上可以委屈，大概就這個意思。
那麼這就更加佐證了這句話，人是環境的產物，就是人是被環境塑造出來的，“塑造”這個詞不太對，更中國化一點就叫，人是被環境“改造”出來的，不是人改造環境，是環境在改造人。它中間有一個關係，改造環境的目地是為了改造人，改造人的目地也是為了改造人，實際上環境只是提供了一個改造人的場景而已，目地都是為了改造人，這就說明人是可以被改造的。
那麼，人是被甚麼改造的，真的是被環境改造的嗎？其實不是，人是被文化，被意識形態改造的。環境改造的是人的外在的東西，比方說，今年流行穿甚麼樣的衣服，大家都穿甚麼樣的衣服，這是一種環境，環境給大家帶來的一種潮流。但是人怎麼想問題，人怎麼認為我這麼穿就好看，而這種審美體系是誰給的呢？審美的體系是預設的。先給妳設定了一套審美體系，妳才會這麼穿衣服。
一百年前，一個女生要是露著大腿在大街上逛，我覺的可能會有被殺頭的危險，要在有些地方那可能就被裝到豬籠裏邊沈到河底去了，是真的會這樣，因為那時候人人認為這種行為簡直就是無法無天了。可是現在同樣露著大腿在大街上走來走去，沒有人會把妳給弄死，甚至還有人還欣賞。光著大腿這件事情，同樣的一個事情在不同的時代，這個時代就是由意識形態塑造出來的，就是你人的不同的意識形態決定了人的看法，也決定環境是甚麼樣的環境。
那麼作為孩子來講，孩子是體現的是最明顯的，其實大人已經很慘了，只是大人已經無法引起人們的同情心了，孩子至少還能引起人們的同情心，看到孩子受傷害，人們還會心痛，那麼孩子是被甚麼塑造的呢，肯定也是意識形態。很多人說孩子也沒怎麼上學，他怎麼能被意識型態塑造出來呢？是因為你身邊的每一個人都已經是意識形態的直接載體了。
07:29--馬媛：沒錯。
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07:30--塗騰：同時他在這種環境下，他從一出生，說到底，他在娘胎裏就已經接受了這種意識形態的改造了，所以一開始他這個靈性…但是孩子出生之後，他仍然是頑強的保有他的靈性，還是能保留很多的。但是後天的環境，每一個人可以說都像一把屠刀一樣，在給孩子說“這不行，那不行”，當妳告訴孩子你應該怎麼做的時候，實際上就像一把刀一樣，是告訴他“你不能那樣做”，雖然你強調的是你應該怎麼做，但是實際上，妳想說的是，你不能那樣做，這就像一把屠刀一樣，把這個孩子已經砍的…還有甚麼靈性啊。
對孩子來講，妳說一句傷害他的話和打他一巴掌，一巴掌反而是輕的，這一句傷害他的話反而是重的。人們體會不到這一點哪。所以孩子在這種環境下，可以說，是很快的一個動作都被乖乖的變成了一個小奴隸。這不是說麼，教育從娃娃抓起麼，哎呀，我就覺的這句話細思極恐啊，要依我說，還是放過孩子吧，教育咱直接從六十歲以上的人開始吧，把六十歲以下的人都放了吧，別讓他們搞甚麼教育了，這是這麼一個情況。
我過去看到一個日本人做過的實驗，這個實驗的名字叫啥，我忘記了。我看的是一個關於這個試驗的報告。當時把一群猴子給關到了一個院子裏去了，一個封閉式的院子，把裏面的每個猴子關進去之前，都把它的尾巴給鍘掉了，用那個鍘刀給切了，這裏面也就是關了一群沒有尾巴的猴子，剛開始每一個猴子都很憤怒，但是反抗不了，之後都像得了抑鬱症一樣，在這個院子裏生活，很不開心，然後，就出現了其它事情。有一天，管理人員，就是做試驗的人，把一隻沒有剪尾巴的猴子放進去了，然後就出現了驚人的一幕，這群以前斷掉了尾巴的猴子撲上去，把這個沒有斷尾巴的猴子摁住，拉到鍘刀面前給它鍘掉了，這種實驗都是很可怕的。妳知道嗎，這種實驗被說成是一種社會研究，心理學的研究，做這種實驗，但是其實不知道，這種實驗最終都用在了對人的管理上，對人的改造上。
最早做這種實驗的，有一個著名的人，大家都知道，叫巴甫洛夫。我們今天變成這樣，跟這個人有直接關係，他的條件反射，他的條件反射的狗，我都叫“巴甫洛夫的狗”，他這個實驗已經開始在我們這兒做臨床實驗，不是臨床試驗了，就已經是開始實施了。我們的整個教育的系統，都是在做這樣的工作，在國外來講，國外它有具體情況，但是總體上來講，相對好一點，至少國外的教育，它的基點是把妳朝人這個基點上在塑造，就是說，國外的這種教育能把一個猴子變成人，中國的教育目地是把人變成猴子，是兩種模型所導致的，其實這就是根源了。
孩子是無辜的，但是家長不是無辜的，每一個受害人都不是無辜的，尤其是當受害人本身再變成施暴者的時候，這就是有個成語叫為虎作倀，一個被老虎吃掉的人，最後變成了老虎的打手，就是這樣一種情況，這就是一種病啊：斯德哥爾摩綜合症麼。妳要想讓這個教育在自己孩子身上避免這些問題，家長是第一因素。
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13:07--馬媛：我覺的可能還有一種情況，就是家長本身對這個問題看的比較通透，願意給孩子以自由，給他以自主，給他一個很好的小環境，但是孩子如果不得不去上學，他還是會受到學校的壓力，我覺的這種學校的壓力隱隱的，也是社會的壓力滲透到學校，其實孩子，我們都說學校是象牙塔，但其實孩子也是可以感受到社會的壓力的。
比如說家長允許孩子做一個差生，但老師不允許啊，因為老師有他的KPI，他有他的昇學率的壓力，有校長給他的壓力，校長上面有教育局的壓力，就是這個層層壓力它是會一層一層的施加到孩子身上，可能我在家裏面我的父母對我很開明，可是我在學校依然會受到學校的傷害，老師的傷害，遇到這樣的問題該怎麼辦呢？
14:11--塗騰：每次當我聽到類似的問題的時候，我是想先從概念上理清一個東西，任何時候妳有迷茫的時候，就意味著答案就在妳眼前，妳只需要把眼睛睜的再亮一點，答案就出現了，人們只要問，就能解決它，問題是我發現許多人他並不問，這是挺悲哀的，中國人講五行相生相剋，記住這個理啊。這個理是解放全人類的法寶。
當妳不管被任何問題所困擾的時候，妳都記住一定有辦法可以解決它，這就是五行相生相剋的，沒有任何東西是顛撲不破的，只要它是個問題，就能解決，就能被解決，妳要有這個信心之後，事情就變的簡單了，你現在必須得明白，所有的問題都可以被解決，先建立這個信心，具體解決的時候才變的簡單，現在人們是認為許多問題不可解決，解決不了，所以它就永遠解決不了，咱先從這個基本的理念上把這點先搞清楚，具體的方案，說到底，可以說簡單的不能再簡單了。是這樣的。
剛才我們這個節目的時間可能有點長，咱們再分下一段，把這個事情講一講，好吧，那這一段咱先到這裏。
16:00--馬媛：好。
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這一世，本不應淪落末世紅塵日化之毒，日久成患，並不憐惜花夢未醒的少女情愫巧言偽飾的百千妝品，投之以愛，報之以癌此心輪迴，禪相迷城皆如鏡花水月的幻夢曾記否，妳我携手共赴末世之約只因爲我相信那一位大慈的救主伴我長行雲中南山的仙泉流經我的庵舍菩薩低眉矚目皂角靈芝香湯裊沸一片心，為妳思念，傳書知己遺此禪中詩卷傳說這一世已是最後的相遇，欲語卻忘言繁華如塵，止心若水妳是我夢開始的念，我是妳夢覺醒的緣
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